马云:说BAT垄断是想象力不行

互联网分析的那些事 2021-04-06 08:29:29

 



近日举行的2016年中国绿公司年会“十人十年”总结大会上,阿里巴巴董事局主席马云多次和其它企业家问答互动,而在演讲中马云则表示“如履薄冰”。


“BAT垄断了互联网资源。”乐视控股集团董事长贾跃亭在阐述自己的“生态经济”时,将矛头指向了马云。马云则反问:“如果你是BAT,该怎样做?”贾跃亭回答称:“每个时代都有垄断企业,我们不能在他们的延长线上生产,突破封锁线,建立自己的生态。”


在贾跃亭回答接受后,马云开始了自己激情澎湃的“马”式演讲:

  

马云:贾跃亭刚才回答得挺好,我是这么看,推翻了三座大山,把地主斗死了,农民不一定富起来。所以,我们内部都这么担心过,微软、IBM、Oracle抢占了资源,使我们没有了今天。其实微软、IBM和Oracle这样的公司面临的挑战依然非常大,而且比我们想象得还要大。对阿里巴巴也一样。


谈BAT:你觉得BAT了不起,是想象力不够


新东方教育集团董事长俞敏洪发言时也不忘把难题抛向马云:“10年内BAT肯定还在,100年后它们肯定不在。但100年后教育还在,新东方也肯定还在。”马云立即进行了反驳:“俞敏洪犯了两个错误。一个是10年后BAT不一定在,第二是100年后教育在但新东方不一定在。”   


马云说:“刚才俞敏洪讲,我们这些公司十年内可能在,一百年肯定不在,教育会在,新东方会在,这里面犯了两个逻辑错误。第一个逻辑错误,十年以内我们未必在,可能三年就不在了。现在哪个互联网公司真正能红三年?很难。第二,教育在,新东方未必会在。这是两码事情,教育不等于新东方,但是教育肯定会在。人类社会上有两个行业永远活得很长,一个是宗教,一个是教育。很重要的一点,他们是坚信有敬畏,也有感恩,也就是所谓真正信仰的力量和信念的力量。

  

我是最后一个讲,最后一个讲其实最大的悲剧就是前面的人讲得太好,全讲光了,没东西可讲,其实坐到最后一个人,最希望前面的人讲得烂一点,我稍微讲得好一点就过去了,但是前面大家都讲得特别好,更可怕的是大家还讲得特别认真。我自己觉得可能是很难讲好,但我的题目是“想象力是未来社会最大的动力之一”。有的时候我们自己觉得自己做得很好,其实是想象力不够。有时候我们觉得自己做得很烂,也是想象力不够。别人讲得很好,你觉得不能超越他,其实还是想象力不够。

  

BAT大家都觉得它相当得了不起,但是你的想象力不够,我估计也就两三年格局就会变化,过个四五年我们这些企业是否还会在那儿,我觉得这些都是很大的问题。”


在会上,新东方创始人俞敏洪一直在强调教育的重要性,俞敏洪说,“如果中国的教育再把知识本身作为教育的核心内容,未来一定玩完,不管出多少个马云都会玩完。”


对此,马云并不认同。马云说,“教育是分为两个问题,有教,有育。中国的教是不差的,中国的教如果差,中国前三十年不可能有今天的发展,中国经济不可能腾飞,邓小平提出来,那个时代提出教育是生产力,知识就是钱,三十年中国教育巨大的进步使得中国有了今天,其实改革的最大的红利、改革最大的动力之一就是中国有了强大的教。但是中国的育差了一点,育是文化,是体育,是想象力,未来的智慧竞争过程中,整个让孩子每天读书读那么多,但是孩子玩的时间太少,如果孩子玩的时间少,就一定不可能会诞生真正的创新力和创造力。”


“真正的创新力和创造力是玩出来的,是体育、音乐、美术,是这些看起来似乎不重视,但是对人性的性格、想象力的塑造是多么的重要。我们今天并不要觉得我们自己的教育体系没什么了不起,我觉得相当了不起了,但是我们在育的上面需要大量的投入,在人类社会过去300年,在教的经验上面,这300年基本上走向的是科技的发展,知识决定了一切,科技决定了一切,但是300年以前是哲学、文化、信仰影响了人类社会将近几千年的发展。大数据、云计算时代到来的时候,我个人觉得是教育会发生巨大变化的时代,是真正开启过去的300年由于知识、科技、人类的眼睛在往外看,我们不仅看到了月亮,看到了火星,看到了外星球,知道世界发生了什么变化,我们不断在获取,不断在获得各种各样的东西。但是真正教育的育是培养智慧,智慧和聪明的差异,聪明知道怎么获取,需要什么。而智慧知道的是什么是我不要。”


“所以,我相信未来的三十年和五十年,人类要学会放弃什么,人们要懂得什么东西是我不要的,这才是真正的智慧。只有你知道什么是不要,你才能走得更远,才能走得更好、走得更久。所以,我自己这么看,我们这个国家每个人都必须要有信仰,但是我们共产党人也好,我们的企业家也好,我们所有的老板、教育者,我们必须要有信念,而信仰是什么?信仰就是感恩和敬畏,信念就是坚定地对未来的判断。”

  

谈现状:每一天都如履薄冰

  

我们现在每一天如履薄冰,所有做传统企业的人都觉得互联网企业的日子很好过,其实互联网企业不好过,而且相当的难过,企业越大越难过,所有的企业,小企业最好做,做大了都难过,互联网企业尤其难做,至少我讲实话,我如履薄冰,每一天就像过一年一样难过,每一年过十五年这样的压力。要不然我不会这个样子。

  

大家觉得好像我们短短的十几年内把企业做成这样的规模、这样的市值,其实并不短短,这十几年在我看来,我的内心就像过了四五十年一样,每一天非常艰难。

  

所以,如果让我重新选择下一辈子还做企业,我一定不会做成这个样子,一定不会做成这样的规模,一定不会做成这样的影响力,一定不会把这个企业做成上市。这也是实话。

  

其实我们每一个人在未来的世界最重要的不是你做得多大,而是在于你做得多好。其实长和好是两个不同的概念。

  

你要想做得长,你的做法是不一样。你要做得好,你的做法也不一样。有时候活得长未必活得好,活得好未必活得长,又要活得好,又要活得长,那是非常难的。你要活得长,你要少动,像乌龟活得很长,它不太动。你要活得好,你要经常动,蜡烛要烧得亮,那就烧得时间短一点,你要烧得长,就一定不亮。任何东西不能对立起来。


所以,我们不断思考,如果重新来过我们会怎么处理这些问题。因为大家都谈的是十年,我不善于谈十年的事情,更何况这么多聪明的人、能干的人,把十年已经讲得很透。

  

谈未来:十年后会成功的事情我们就干


联想控股集团主席柳传志无意中问到马云一个问题,“马云曾说,男人的长相和智商是成反比的,今天我才发现,原来男人的智商和成就是成正比的,现在所有人都觉得马云长得比郭广昌 不差。”


对此,马云说关于“郭广昌长得帅和难看的问题,我自己这么觉得,帅哥你一看第一眼很好,时间长了会看腻了,越看越不好看。长得难看的,第一眼觉得难看,越看越好看,还是两个不同的策略,你喜欢短的还是喜欢长的,我们选择的是长期发展。因为长得不好看,你会习惯的,你会适应的,但是长得好看的,你会越看越不习惯。”


除了长相之外,马云说,跟郭广昌最大的不同是对未来的判断。


在会上,除了“比谁帅”外,马云还说了自己跟郭广昌的不同之处。马云说,“我跟郭广昌不一样,广昌说他能判断未来三年,他不知道未来十年,我们能判断未来二十年、三十年,但是不能判断明天。因为三十年我判断了,你们也不一定知道,我也不一定在,你们可能也不在了。画鬼容易,画人难。你为未来怎么想都是对的,反正大家都不知道,没法证明,但是明天的事情你很快就能证明了。所以,我其实这么觉得,假设我们没有对20年和30年形势的判断,你是很难做两年和三年形势的判断。如果这两三年做对了,未必二三十年是对的,二三十年你基本上大局判断清楚了,这两三年做的事情不会相差太遥远。我花很多时间胡思乱想,我从来没有觉得什么东西不可以想,敢想才会有未来。”


“对阿里巴巴来讲,未来三十年看清楚,未来十年、二十年、三十年,这个社会碰到的最大的问题是什么。如果说今天这么做,十年以后一定会有这样的问题,二十年以后一定会有这样的问题,那么你今天开始做,坚定不移这个方向,那时问题出来的时候,你能解决这个问题,这就是未来的战略。”

  

谈创新:首先学会放弃或拒绝不做什么


另外一个,我自己也在干,因为每个行业都在讲未来重要的行业,自己这个行业和自己看的行业,我觉得中华民族也好,整个世界未来的变化,尤其是中国这样的变化,未来我非常同意是个教育的问题,但是我并不一定认同俞敏洪在台上讲的一些观点,有些人讲话有观点没思想,有的人有思想没观点,思想和观点都合在一起,十分钟也讲不清楚。

  

所以,你能够把这个讲清楚已经不错了。教育是分为两个问题,有教,有育。中国的教是不差的,中国的教如果差,中国前三十年不可能有今天的发展,中国经济不可能腾飞,邓小平提出来,那个时代提出教育是生产力,知识就是钱,三十年中国教育巨大的进步使得中国有了今天,其实改革的最大的红利、改革最大的动力之一就是中国有了强大的教。但是中国的育差了一点,育是文化,是体育,是想象力,未来的智慧竞争过程中,整个让孩子每天读书读那么多,但是孩子玩的时间太少,如果孩子玩的时间少,就一定不可能会诞生真正的创新力和创造力。

  

真正的创新力和创造力是玩出来的,是体育、音乐、美术,是这些看起来似乎不重视,但是对人性的性格、想象力的塑造是多么的重要。我们今天并不要觉得我们自己的教育体系没什么了不起,我觉得相当了不起了,但是我们在育的上面需要大量的投入,在人类社会过去300年,在教的经验上面,这300年基本上走向的是科技的发展,知识决定了一切,科技决定了一切,但是300年以前是哲学、文化、信仰影响了人类社会将近几千年的发展。大数据、云计算时代到来的时候,我个人觉得是教育会发生巨大变化的时代,是真正开启过去的300年由于知识、科技、人类的眼睛在往外看,我们不仅看到了月亮,看到了火星,看到了外星球,知道世界发生了什么变化,我们不断在获取,不断在获得各种各样的东西。但是真正教育的育是培养智慧,智慧和聪明的差异,聪明知道怎么获取,需要什么。而智慧知道的是什么是我不要。

  

所以,我相信未来的三十年和五十年,人类要学会放弃什么,人们要懂得什么东西是我不要的,这才是真正的智慧。只有你知道什么是不要,你才能走得更远,才能走得更好、走得更久。所以,我自己这么看,我们这个国家每个人都必须要有信仰,但是我们共产党人也好,我们的企业家也好,我们所有的老板、教育者,我们必须要有信念,而信仰是什么?信仰就是感恩和敬畏,信念就是坚定地对未来的判断,共产党是了不起的信任。

  

我们每个人为了对技术的判断、市场的判断,是一种了不起的信念。只有有了强大的信念,因为这些信念不是忽悠投资者,不是忽悠别人,这些强大的信念是来自于你对未来的判断坚定不移。只有坚持,只有坚定,只有每一天这样做下去,你才能过去。但是在信念走的过程中有压力,有诱惑,有挑战,是否能改变?

  

我想从这个角度来看,人类社会未来最大的机会,中国一定会回到我们对昨天的感恩,对明天的敬畏,对今天的珍惜,同时我也相信任何一个企业,不管你有多了不起的宏伟的设想,你的所有设想,不管是十年、二十年、三十年,永远相信你这个产品、服务解决了人类社会什么样的问题,解决了社会什么样的问题,你解决的问题越大,你的企业的成就将会越大,你的压力越大,你为自己负责的时候你就是你,你要为13亿人负责的时候,你就是习近平主席。

  

所以,没有今天和未来,人类社会不管十年还是二十年,你觉得有多长,在人类几万年的历史中也就是点点的一滴而已,我们每个人把握好自己,有什么、要什么、放弃什么,你永远能够把握好未来。



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